【澳門影展】專訪施南生：不喜歡「獨立女性」這個標籤 我只是真誠對人

最近在很多電影節上都能看到施南生的身影。2015年她擔任上海國際電影節金爵獎評審及東京電影節主競賽評審，2017年她在FIRST青年電影展創投單元的評委，2018年6月她擔任上海國際電影節亞洲新人獎評委會主席，10月擔任釜山電影節新浪潮獎評審，12月以影展國際顧問的身份助陣澳門國際電影展。

作為製片人、出品人，施南生製作過太多的經典影片。從上世紀80年代進入新藝城開始，她監製、出品過《英雄本色》、《倩女幽魂》、《黃飛鴻》系列、《新龍門客棧》等眾多經典影片。在近些年，她同樣拿出了《狄仁傑》系列、《龍門飛甲》、《智取威虎山》、《西遊伏妖篇》等不俗的商業成績。

在幾十年的電影生涯中，她製作過如此多成功賣座的電影，但並沒有什麼所謂的獨家秘訣能夠傳授給如今的新入行的製片人。在她看來，自己只是做到“終身學習”、“學會溝通”、“前往現場積累經驗”以及“做人做事要靠譜”等一些基本的道理。“如果你不停地肯做，很誠懇，人家都會幫你，不好的時候人家會幫你，好的時候人家來錦上添花更好了。”

在許多時候，施南生的名字還總是跟徐克捆綁在一起。兩人作為曾經的愛人，在相愛20多年再分開之後，依然能夠以非常融洽的合作關係，繼續在電影事業上進行創作，即將提上日程的，正是徐克導演的最新作品《神鵰俠侶》。

在與徐克導演有著穩固合作關係的基礎上，施南生也非常關心當下青年導演的發展。在去年與今年，她都參加影展、電影節的有關於青年導演的部分，創投或新人獎。在她看來，雖然自己有著幾十年的豐富經驗，但“電影是一個活的藝術，必須要知道人家在想什麼、在搞什麼，為什麼年輕人會想這個主意、做這個事情。我很願意跟新導演合作，把我的經驗、知識、資源拿出來，讓大家怎麼能把它用的更好。”

她也能很明顯地感受到，如今中國內地電影行業的告訴發展帶來的種種問題。從製作的層面來看，人才配置完全跟不上行業的發展，特別是在導演、攝影之外的其他領域，人才的不足導致不得不用更多的人才能完成影片，讓整個劇組膨脹地“像個大笨象”。從市場的角度來看，也“還是戰國時期，制度有待建立，誰輸誰贏，誰稱王稱霸，還搞不清楚。”

現年已經67歲的施南生，在電影屆依然是備受尊敬的前輩，再加上她至今依然保持單身，便被不少人認為是“獨立女性的典範”，從其家境、求學，到如何在香港媒體圈中嶄露頭角、進入影視圈后如何與大導演們無間合作，解決一切難題。

不過她自己並不太認可“獨立女性”這一標籤，“獨立就獨立吧，我們不會故意說他是個獨立男性，也沒有人去說這是很獨立的小孩子，不會專門去標籤這個”。

在她看來，自己只是做了一些非常正常的事，“我覺得我年輕時候不是怎麼了不起的，聰明、天才什麼的，完全沒有。只是很真誠地對所有人”，還會在能夠給予他人幫助時會伸出援手，“事情來了能幫我就做，要百分百投入做好”。

界面娛樂對話施南生：

界面娛樂：這次作為國際顧問加盟澳門國際影展，你對這個年輕的影展有著怎樣的期待？

施南生：這個我想還在摸索當中，我也跟他們商量商量。現在有幾個部分，一個是電影放映，一般來講目前是一個文化型活動，帶來很多傳奇的好片子來澳門讓觀眾可以看到，比如第一天來我就看了一個很好的法國片。除了本地的觀眾提高他們的看到好電影的機會之外，還有就是來參加電影節的人，比如很多老外可以趁這個機會看到很多大陸的電影。

我覺得這是雙向性的交流，本地觀眾有福氣看好電影，而且還有40%的優惠，我看那場都是全滿的。而且中國、東南亞地區的電影，很少有機會可能走到外面，那其實這次影展來的客人，歐洲的、美國的、日本的、韓國的等等，都有機會看到這些電影。

第二個就是能帶來行業內的交流，座談會。這個可以利用澳門地理上的優勢，促進討論，包括創投。我認識很多香港的發行商，義大利發行商，還有泰國、日本的，他們專門為了這個來參加。昨天我和兩個不同的發行商朋友一起吃飯，一人說他網上約了7個meeting，後來只得到兩個，另一個人得到3個，就表示人很多排不上。這部分我猜他們做的還蠻成功的。

界面娛樂：國外的戛納、柏林，國內的FIRST、上海電影節你都擔任過不同單元的評審，你覺得澳門影展可能往哪種方向發展比較合適？

施南生：我覺得最有利的，還是處於中西交流這個部分，從地理上這個影展它有能力拿到這些地區比較優秀的電影，另外他們也有部分是從國際上找來的片子。

界面娛樂：過去輻射這一區域的是香港電影，不過現在香港電影人大多選擇了北上，本土電影發展相對邊緣化了。

施南生：這個不能比的，年代不同，時間不同。我們這個年代一代代過去，不能改變的。我想講的是，比如從90年代末期到2000年代的開始，某些比較有經驗的香港人，人脈好一點的就去大陸發展。

對我們來說，90年代初開始中國大陸是沒有錢的，但對我們電影人的滿足感在於，中國能提供很多很多香港不可能有的資源，包括人力資源、大自然的資源，我要拍沙漠就去沙漠，要拍故宮就去故宮，不用在香港偷偷地，鏡頭還要避開計程車在走，就活在歷史上、美術上。所以我就留在這裡拍了。

以前香港美術都有很多書，要參考才行。香港以前有個地方叫龍蝦灣，是當時唯一一塊有山有樹有水的地方，所有武俠片都在那裡，剛好鏡頭找角度可以避開電線。有個外國影迷給我看找的漏洞，忘了是我們拍的哪部電影，就看到很遠的地方有個小紅點在動，其實是個計程車，我們都沒看到。能去大陸拍戲，對我們來講能更好地呈現我們的藝術訴求。

從90年代初，他們說香港電影黃金期過了，過了之後呢一直比較沉寂，但我覺得過去30年我們香港電影，當然也有部分是因為香港政府有個發展局給了很多資助，有很多計劃幫助新導演，所以這4、5年間，有28個新導演的25部作品，因為有部片是幾個導演一起拍的，而且都是他們的第一部或者第二部作品，入圍香港電影金像獎，像《狂舞派》、《五個小孩的校長》（《可愛的你》），拍的又好又有香港特色，藝術性不錯，商業性也足夠讓他們的投資有回報，不虧本就能繼續拍下去嘛。

界面娛樂：你怎麼看待這些年輕電影人的發展？從你的角度來看為什麼關注他們？

施南生：我本身是熱愛電影的，每個行業都需要新血液才能發展的，永遠那幾個老傢伙霸著地盤肯定發展不起來，所以我特別關心，很喜歡跟年輕的電影人、年輕的導演、年輕的作品接觸。或者自私來說，更新我自己的吧。因為電影是一個活的藝術，必須要知道人家在想什麼、在搞什麼，為什麼年輕人會想這個主意、做這個事情。

電影節都是我朋友叫我去的，我樂意的。比如最近在韓國釜山電影節，做了一個新浪潮，兩個拿獎導演，一個是韓國的拍的很好，另一個是我們中國大陸的導演的，了不起，叫《雪暴》，是導演的第一部作品，我查他是個編劇。這是個類型片，類型片在電影節拿獎很難的。在大雪山裡面拍，我拍過雪，雪多難拍，一個新導演要支配那麼多東西，劇本寫得又好，人物又突出，動作拍得又好，我真的非常開心看到這些年輕的作品。

界面娛樂：會想有機會跟這些年輕電影人進行合作嗎？

施南生：有，我有幫新導演做的。但這個是因緣巧合，不能說做低預算片子是我的專長，但我做了這麼多年電影，當然有很多資源比年輕導演多。我很願意跟新導演合作，把我的經驗、知識、資源拿出來，讓大家怎麼能把它用的更好。

前幾年我做了《過界》（《過界男女》），入圍了戛納電影節的一種關注。不是說很了不起，但至少賺了一點錢，對投資人有交代，打平了。不過做新的不是你想象那麼容易的，你要跟他做一個好的合作關係，要對大家了解很多，不然我說這個漂亮，我的漂亮和你的漂亮的標準在哪裡？一些細節的東西要掌握的好。我們既要有很強的信任跟了解的基礎，還要找到大家的強弱項，這都是需要時間培養出來的，所以我覺得做新導演不是那麼容易。

界面娛樂：其實近些年非常多重工業大製作電影都是由香港導演執導，跟內地團隊進行合作，你怎麼看這個趨勢？

施南生：我覺得現在內地也有很多做的很好，慢慢一步步來嘛，都有時間的嘛。畢竟中國大陸的（商業）電影是從2002年、2003年才開始發展，才十幾年，所以需要時間。

發展太快，表面上看富貴榮華，其實很多東西還是要時間來解決。比如我們香港以前的副導演，做第三副導演要好三、四年，才能做第二輔導員，再做幾年才能做第一副導演。現在去大陸見到年輕小朋友，他說自己是最牛最有經驗的，我問他入行幾年了，他說三年，所有大片都是我拍的。那確實是，對他來講已經比隔壁那個了不起了，但這樣的話你有做副導演的寬度，那個深度沒有。像我們開機常常找不到好的副導演，大家都趕著去做導演了。

第一副導演是個專業，很多人一生一世就做個第一副導演。現在中國電影太蓬勃了，每個人都覺得導演是最威猛的，都跑去做，攝影師也去做導演。如果他真是個好導演的料子那沒問題，不要為了隨波逐流，你要當導演我也要幹個導演。

中國從2001年一年拍100部戲，到今年700、800部戲，怎麼可能這個人才長樹上呢？要培育、要實踐的。服裝不夠、美術不夠、製片什麼人都不夠，最充裕成熟的還是攝影組，其他部門永遠是缺人。你好不容易找到個美術，他突然要兩個助手，找到一個及格一個不及格，還要再找兩個人幫那個不及格的，所以不停地在膨脹。現在組裡過分了，一天可以600人，移動能力都沒有了，像個大笨象，以前我們100人一組電影不也拍得挺好的嘛。

界面娛樂：但現在的內地市場瞬息萬變，就像今年你製作的《狄仁傑之四大天王》，沒有想到最終票房只有6億，在你們看來問題出在哪裡？

施南生：你覺得為什麼呢？我也很想知道。我們搞不明白，有很多人跟我講過，都說拍的不錯，是狄仁傑系列三部里最好的，但票房到了頂就停住了，沒有增長下去。我也不明白，沒有人給我答案，我也想知道為什麼。

當然我們希望票房更高，不過至少它不虧本就算有了交代了。但是到現在還沒有人能給我一個明確的答案說為什麼票房就這樣，我也聽過各種各樣的，但我不太同意，不一定覺得他們的想法是對的，所以講不清楚。

有時候很奇怪，同一部電影在不同檔期會產生不同的效果。當年《芳華》大家覺得它很不幸，哇出來電影又好看票房又賣錢。《無問西東》拍了放那裡好幾年，大家覺得出來一定大災難，結果沒事好得很。所以如果有個人那麼聰明能解釋給我聽，我倒是非常虛心受教。

界面娛樂：那你覺得內地這樣變幻莫測的市場，算是進入一種怎樣的階段了？

施南生：我覺得還是很早期，十幾年是很短的時間，現在還是戰國時期，制度有待建立，誰輸誰贏，誰稱王稱霸，還搞不清楚，還需要一段時間。

界面娛樂：如今有不少年近中年的女明星會有一定的危機感，工作機會也不會很多，你作為業內知名製片人，至今仍然工作不斷，年紀這個問題會困擾你嗎？

施南生：我相信幕前和幕後是有點不一樣的，幕後不管男女都可以做到很久。以前我們長大的時候，上世紀50、60年代，香港電影都是女演員主導的，包括大陸的電影。

我想現在的電影比較商業化、產業化，導致很多人取易不取難，取易就是把幾個大明星抽一起，技術數碼化，特技也加快了這個工具化的過程。電影人讓這個工具變成一個官能刺激，相對來講少了人文關係，尤其是很多特技能掩飾很多東西。

你去開發一個項目講人的，費蠻大勁的，因為難度比較高，所以慢慢就可能（少了）。但反過來說，國外有很多例子，因為很強的女演員自然就讓人家產生想幫她寫劇本的想法，很想為她設計什麼東西看她演出。所以我鼓勵中國女演員自力更生，自立自強，自己很有性格，人家就會想這個人很有趣，我可以找一個什麼角色給她。葉德嫻就是一個例子，她已經不太拍電影了，但人家會時常想念她的演出，就拍了個《桃姐》，那不挺好的嘛。

界面娛樂：不少人也將你看做獨立女性代表，你怎麼看？

施南生：不是啦，我有時候不太喜歡這個標籤。我們不會故意說他是個獨立男性。獨立就獨立吧，也沒有人去說這是很獨立的小孩子，不會專門去標籤這個。

界面娛樂：那還是有不少人覺得你是一名成功的女性，你有什麼特質是一直擁有並做到的？

施南生：我覺得講出來好像太正常的，我覺得能做到正常是很不容易的，你需要很真誠地對所有人，對你所有周邊的人。你要很負責。我覺得我年輕時候不是怎麼了不起的，聰明、天才什麼的，完全沒有，我就是我媽媽教我的，人家叫你幫忙你能幫就幫，要是答應幫忙要幫120%，所以事情來了能幫我就做，要百分百投入做好。然後要保持心情愉快，我最近好朋友講了一句話，我覺得很了不起，給年輕人訓示，“頭可斷、血可流，腰間不能有肥油”。

界面娛樂：有哪些經驗希望傳授給現在進入電影行業的年輕製片人？

施南生：你有沒有三天三夜？（笑）不能說傳授啦，有些經驗跑不了的，要終身學習，永遠不會覺得你懂。我永遠不會說做了30年不聽你的想法，有的人講不對，有些人講偶然一次是對的，他有新的想法你要聽啊，所謂的學習就是聽人家的，要肯聽，肯聽人家才肯講嘛。要是你現場很兇的，那人家都不來跟你講，你就沒賺到，吃虧了。

電影的藝術呢，就是每一樣東西都要學，建築、植物、歷史、文學、音樂，什麼都可以學，媒體雷達要開著，不能說我夠了懂了，永遠不夠。比如我知道自己對錢不敏感，我第一天就有自知之明，一開工馬上抓個會計，馬上有個人幫我。我不要說，行，沒什麼難度，我可以的比一般人都好。不夠，你要專業嘛，必須要抓一個人來幫你守住最弱的名門。你有自知之明才會開放自己，找適合的人來幫你。

另外就是溝通能力也是，你要建立很好的系統。溝通和表達是很高的藝術，很多人都有這個問題。我覺得現代人聽覺不好，你跟他講了要做一二三，他還問要不要做一二三，我說不是剛剛說過嗎？跟導演的溝通，要用所有的方式。有的導演不會執行，有的很會執行不會說。比如我們中國近代偉大導演之一，我的好朋友楊德昌，講話結結巴巴的不會講，但是他的電影真的厲害，他講不出來但知道自己想要講什麼。所以如果作為一個能幫助導演的監製，必須要找到任何無所不用其極的方式，要不你畫個故事版給我看，要麼把故事版拍出來根據節奏剪好，讓我知道你電影出來什麼樣子，要麼拍個短片給我。我們大夥不停溝通。這是很多人應付生活比較辛苦的一部分，但我們做片子必須要確保大家溝通上沒有問題，真正了解對方的意向。

我常跟年輕的製片人說，一定要到現場。年輕的時候時間是不值錢的，不如你以後的時間值錢。那時候你可以付出，還在吸收，每天從早到晚呆在現場，拍完戲導演剪片子你也要去看，看他怎麼剪，要懂得導演的想法，明天他要求什麼東西你得懂得怎麼幫他。每次都說這個導演很麻煩，總要這個大景，你不知道，你看他剪的就明白了，原來他是要做那種抽離感的，所以你就不會說好麻煩整天要那麼大的景幹嘛。不是，他是有藝術的意圖在裡面，他不能每天跟你講，你要自己去學、去意會。配音、宣傳，不管是不是你的也要去跑一下，才能懂得事情怎麼樣。

還有一個很重要的，這個圈子很小的，一開始出來你說的出要做得到。很多事我當年做了，是我性格問題，比如誰講了一句話，我就要完成這個事情，很多年以後這個事情會回報回來的。你剛出來混，年輕蠻聰明的樣子，你不肯做又亂七八糟的，很快大家都把你打入亂七八糟的類別，你只能拍很多亂七八糟的電影。但如果你不停地肯做，很誠懇，人家都會幫你，不好的時候人家會幫你，好的時候人家來錦上添花更好了。

界面娛樂：製作這麼多電影，哪部印象最深？

施南生：下一次。每次說過不了了這一次，過了也就過了。很好下次又來了。搞個水底很痛苦，你要學，學完了最後也拍出來了。突然又火里，火很危險要小心，我們也克服的，當然很痛苦，但是你過了。沒關係，一部一部做，做完了下一部又有下一部的挑戰。