【專訪】 王自健：《吐槽大會》很好 但不代表中國脫口秀的春天來了
如果王自健在電視上說他是一個有社交恐懼症的人，普通觀眾肯定會覺得這又是一個段子，一個說相聲、上電視又演電影的人，怎麼會不善交際呢？不過當他坐在你對面，抽著煙特嚴肅的說出自己不善交際這句話時，確實很難把眼前這個人，與十幾分鐘前還在一檔名叫《卡拉偶客》的節目發布會台上，各種抖包袱、講段子與觀眾互動的脫口秀主持人王自健聯繫在一起。
如果關注王自健的微博，也能看到他所關注的東西比如科技、遊戲，確實和許多自稱有社交恐懼症的宅人類似。甚至他比很多宅人還要更進一步，玩遊戲他是資深的魔獸世界玩家，關注科技，兩年前他成立了一家名叫“玄乎科技”的公司，決定要自己來做手機。就連對即將上線的新節目，王自健也說其實這檔節目最吸引自己的點，真是在於實現節目效果所用到的科技和技術。
幾年前被稱作“80后相聲時評人”的王自健，但那時他的名聲也僅限於京城的相聲圈子。之後他被更多觀眾認識也並非因為相聲，而是一檔名叫《今晚80后脫口秀》的電視脫口秀節目，他作為節目主持人一說就是五年，這五年期間國內的類似節目也層出不窮，但能像《今晚80后脫口秀》這般堅持下來的卻屈指可數。去年大熱的脫口秀節目《吐槽大會》，其中也出現了王自健的身影，不論是面對各路明星，或是初出茅廬的脫口秀新星，在那個舞台上王自健依然表現的遊刃有餘。
儘管節目播出之後，聲量和關注度都一路走高，但王自健出於檔期和身體原因，並沒有參與到最後。而從最終的效果上看，似乎《吐槽大會》這個出現僅有半年的節目，比已有五年時間的《今晚80后脫口秀》更快的讓廣大觀眾了解到了脫口秀的魅力，就連王自健自己也認為前者比他自己的節目更像是脫口秀。但同時作為國內電視脫口秀節目的先行者，他仍然保持了一種旁觀者的冷靜態度：“《吐槽大會》很好很清新，但很難說它就代表著中國喜劇類脫口秀春天的到來了。”
若論對傳統相聲的繼承和發揚，不比如今已是國內相聲最知名的郭德綱，就連同輩的曹雲金也比王自健更專註於傳統相聲的表現形式。而讓王自健在相聲圈子出名，恰恰就是他將更多的流行元素和社會現實元素添加到了他的相聲里。含沙射影、嬉笑怒罵讓他的相聲不再只圖逗觀眾一樂，笑過之後也希望給觀眾帶去一些思考的東西。
這種將笑評時事的表演風格其實在王自健早期的《今晚80后脫口秀》中也有所延續，除了讓自己和團隊成為諷刺挖苦的對象，他也會適時的在節目中加入部分對現實事件和熱點新聞的調侃。對於熟悉美式電視脫口秀的觀眾而言，新聞點評本就是節目內容的重要部分，然而在國內這樣的形式並不多見。
但如果長期關注《今晚80后脫口秀》，就會發現那些犀利的內容逐漸消失了，對於這個改變，王自健自己解釋道，一是由於節目錄製時間的變化，網路時代一旦新聞失去了時效性，想再去結合很難。再有便是他也意識到了在國內做喜劇脫口秀的局限——內容與觀眾的接受度還是息息相關：“你永遠不能選擇用戶，你永遠要追求更多的人去看你的東西，那你勢必向他們妥協。”
界面娛樂對話王自健：
界面娛樂：你覺得《卡拉偶客》這檔節目的新意主要在哪？
王自健：剛開始這個節目吸引我的點，跟這些都沒關係，我跟這個節目的導演都是技術宅，吸引我的點是設備。就是我們車上都是GoPro，好奇這個信號怎麼出去，那邊怎麼接收能讓信號能穩定。
界面娛樂：你其實不太擅長唱歌，作為主持人怎麼去平衡這個唱歌和聊天？
王自健：我們在錄的時候不太做平衡，還是靠後期，整個節目播出大概20多分鐘，我們錄六個小時。因為這個節目是真正的Talk show，我原來的那個是一個喜劇。這個節目是主持，之前《今晚80后脫口秀》是表演，在這個節目裡面更多的是要克服一些社交恐懼症，因為我不是很善於交際的人，在密閉的空間下要跟只在電視上見過的人去聊天，剛開始對我難度還挺大的。後來慢慢的發現大家人都不錯。
界面娛樂：《今晚80后脫口秀》也做了五年多，會有寫不出段子的情況嗎？特別是現在網路段子這麼盛行。
王自健：也不會，因為我們的寫稿團隊一直都有也一直在寫。網路段子是閱讀，脫口秀是表演，區別還是有的。有一些段子只能閱讀，不能表演。有一些段子只是閱讀起來沒什麼意思，加上表演就會很好。
界面娛樂：怎麼用脫口秀結合當下的現實？
王自健：現在不結合了，之前挺結合的。但一個是錄製的時間，時效性越來越跟不上，網路反應太快了。最開始幾年我們是一周一錄，後來變成兩周一錄一次錄兩期。時效性就沒法追求了，你想結合的時候也結合不上。
界面娛樂：14年你接受採訪，談到你想做“中國的大衛·萊特曼”，這個目標還在嗎？
王自健：沒有想做，是很羨慕。反正堅持了一個節目形式下來，但是跟整體的觀眾有關，這裡不能說素質，應該說跟整體觀眾的接受度有關。因為西方人有理智刻薄，比如我對某一件事刻薄，在這個同時我還能尊重你。但是我國好像不具備這個現實條件，一旦我對你刻薄，一定是建立在我不尊重你的情況下，我如果尊重你就不會對你刻薄。這種情況下，喜劇脫口秀就很難做。
界面娛樂：所以做了幾年之後你針對中國的觀眾其實還是自己在調整這個事。
王自健：是，包括很多觀眾看，原來我們在節目上諷刺過一個什麼人，他們就認為我一定很討厭這個人。其實並不是這樣的，後來就只能諷刺我自己和自己的團隊了。
界面娛樂：從相聲出身，你覺得美式脫口秀和中國的相聲有可比性嗎？
王自健：美式脫口秀分成很多種，就是它有那種劇場的，單口那種表演，也有在電視里播出的，它還是以talk為主，它前面那個stand up時間很短。這種劇場演出跟相聲可能比較像，國內結合最好的是早期台灣相聲，它更像是美式的那種單人脫口秀。當然相聲種類很多，我喜歡的也是這種有嚴謹的劇情設計，有戲劇結構的。很早以前也有，但是當下那些相聲作品就是以裝瘋賣傻、灑狗血。我個人不太喜歡的，但不影響大家喜歡這種形式。不過電視脫口秀就沒什麼可比性了。
界面娛樂：去年開始大熱的《吐槽大會》，讓更多的人關注到了國內脫口秀和這個群體，你覺得這是國內脫口秀的發展的好時期嗎？
王自健：那是個很好的一個節目，我很欣賞那種當面說別人壞話的這種狀態。它的優點在於它真的像一檔脫口秀節目，而不像綜藝節目。這個是很清新的一面，但是另一面是不是它就代表著中國脫口秀，尤其是喜劇類脫口秀春天到來呢？很難說，畢竟像我剛才說的那個大環境，就中國缺少理智諷刺的這個市場基礎。
界面娛樂：這個是文化環境造成的，還是從業者就沒有去普及？
王自健：你永遠不能選擇用戶，你永遠需要支持，作為商業機構來說，你要追求更多的人來使用你的產品。節目也是這樣，你永遠要追求更多的人去看你的東西，那你勢必向他們妥協。
界面娛樂：最近你在電影這方面參與的比較多，為什麼想去做一個演員？
王自健：首先我是相聲演員出身，那是表演而不只是說，這個是很大的區別，很多人對相聲有所誤解。
界面娛樂：其實大家可能沒有把他們當做演員看？
王自健：對，但它其實是表演。曾經那個年代優秀的相聲演員的表演都很好。本身演員對我來說不是陌生跨界的新行業，但是大家認為我在《今晚80后脫口秀》這個節目上，我是主持人，這個定位其實也有問題。我其實是表演者，是脫口秀表演者而不是主持人。另外我更喜歡去演戲的原因是，我是一個很在意別人怎麼說我的一個人，很多話真的很往心裡去。在做電視節目的時候，我就是王自健，然後大家無法理解這個王自健是由王自健本人所扮演的王自健，他認為那就是你，你說的一些話就會被人認為你就是這麼想的，挺可怕的。
界面娛樂：就是電視節目其實沒有辦法讓觀眾把你和角色分開？
王自健：對，但是電視劇、電視劇可以，就是角色是角色，我是我。就是躲在一個角色背後去面對公眾的這感受我覺得很安全。
界面娛樂：你覺得真正要成為一個好演員最基本的素質是什麼？
王自健：電影跟電視劇對演員的要求不一樣，就是很多人覺得電視劇演員不行，電影演員好，不是那麼回事。大量的優秀電影人讓他演電視劇演不了，因為沒人給他調錶演，沒有時間。電視劇演員要求的是成熟和成功率，就是不需要導演多費事你就可以演下來，這個時候就是好演員。但是電影是一個所有人圍繞著導演中心制的一個藝術，而電視劇還不是，電視劇是大家共同完成。我個人理解，電影是一個所有人要盡其所能的去滿足導演幻想，導演需要你是什麼樣的，你就應該是什麼樣的。想作為好演員來講，首先要認清這點，然後擺清楚自己的位置。
界面娛樂：會擔心大家對你的認識更多還是在電視上的刻板印象嗎？包括你在《你好，瘋子！》里的表演還是會有一些王自健的痕迹。
王自健：得慢慢來，而且有的時候是導演故意讓你這樣，故意要讓你喚醒你的粉絲對你的這種記憶。剛才說了電影就是這樣，可能我會慢慢通過我的影視作品，讓大家能明白它不只是那樣的。我基本上每一部接的戲都會比較認真的演。但是當然之前也接了很搞笑的那種角色，這也是因為導演需要，可能人家找我也是因為這個，加上當時我也需要賺那筆錢。
界面娛樂：《你好，瘋子！》當時口碑挺好，但一些評論也會提到話劇痕迹重、電影感不強的問題？
王自健：包括在之前的《十二公民》也是這樣的。但裡面都是什麼級別的演員，就是何冰老師尚且也處理不好這個問題，我覺得更多的是在於導演，由話劇導演自己改編，會有他捨不得的東西，但是可能由一個電影導演去改編，比如說隨便開個腦洞，《你好，瘋子！》我們讓諾蘭來導，一定沒有話劇感。
界面娛樂：其實還是饒曉志導演他自己的局限？
王自健：當然，我覺得他可能會自己注意到這個問題，因為第一部里他有大量捨不得的東西，包括被數據洗腦的事，說你某個地方一定要怎麼做。那是他第一部作品，發言權又少而且他想的事過多。包括他hold不住演員，我們現場也出現了這些問題。
界面娛樂：怎麼看大數據或者偽數據，給電影或者電視節目造成的影響？
王自健：我個人也是這個很科技向的人，我很信任數據，但是首先數據的真實性是要考察的，而不能只看到一個簡單的數據就覺得自己一定要把這種數據感覺帶進去。就是大家在運用任何一項新技術的時候，絕不要以那種我有了這個新技術我就算用上了的這個心態。現在很多的主創，不管是電影電視劇或者是節目，他就是覺得那我對我的老闆的KPI要有交代，我的績效要有交代。但是藝術作品，我們說電影、電視劇，那首先還是要及格，在及格線上，才會有人覺得好。
界面娛樂：即使有了數據支持，其實還是得把心思花在創作上。
王自健：真正爆款的東西沒有哪個是靠數據能堆出來的。也許你真的堆數據會有用，比如說數據做得好的電影也有，《尋龍訣》你同時碼到了舒淇、陳坤、黃渤，還有那個大IP《鬼吹燈》，烏爾善導演，真正好好乾就真的有回報。什麼都有了，你得認真做這個電影吧，這個就是一個用數據，用IP用得很好的一個例子。
界面娛樂：如今國內大IP的流行，會覺得原創作品現狀是不是比較慘淡，同時缺少個人表達的作品？
王自健：我覺得是現在IP太貴了，就是可能你有錢買IP就沒有錢把它做好了，要不然投入產出比就達不到了。但市場是一隻看不見的手，它一定會慢慢把這些都糾正，我不覺得這種亂象會持續太久。其實今年本身就已經沒有特別明顯的這種大IP改編了。
界面娛樂：有考慮過做導演嗎？
王自健：考慮是考慮，能不能做是另外一回事，我自己現在也在寫一些我喜歡的故事。但還是得等自己，我覺得首先得及格，就是你得先過關，你也得先真的能幹這件事才去干。
界面娛樂：你提到過有人遞本子給你想讓你做導演，其實你還是想要自己就是做原創的東西？
王自健：有大量的這種事情，也不敢說是因為自己的電影品味高，就是我始終覺得電影是導演、觀眾的互動這種感受傳遞，就是我通過一個感受產生了一個故事，然後我通過這個故事再把我的感受傳達給你，但是這個故事一定是會讓人產生感受的。但是你有你自己的人生，你產生的感受是否跟我一樣就跟我無關了，但一定會讓你有所觸動。這個是我對電影導演的一個理解。在這個基礎上，別人塞來了本子，然後這個本子我看完不感興趣，或者我沒有感受，我沒法傳遞給別人。
界面娛樂：最近影市大熱的電影，《戰狼2》和《建軍大業》都屬於主旋律題材，你之前出演的《中國推銷員》也是主旋律，怎麼看這類題材突然的火爆？
王自健：是觀眾需要。因為中國主旋律一直以來，它的類型化太嚴重了，實際《建軍大業》也有這個老主旋律電影的問題，《戰狼2》比《建軍大業》成功就成功在它是一個新主旋律，中國的主旋律電影一定會在新的平台上，新的類型上有突破，我們不一定是政治英雄，或者大戰爭片。比如說《戰狼2》是一個孤膽英雄這個B級片，也可以很主旋律。可能之前人家對主旋律的概念就是戰爭，那現在就整體主題是商業。在這個情況下，我覺得會有更新的主旋律的類型出現，我覺得這是主旋律的一條出路。
界面娛樂：這會是中國電影的出路嗎？
王自健：不敢這麼說，就是主旋律開道，這話說得有點大。中國電影的出路，我覺得從《泰囧》那會兒，已經給明確的規劃出來了，就是認認真真的拍一個能及格的片子，在及格的基礎上，由演員的表演去加分，我覺得這個是非常重要的。近年來所有票房不好的片子，基本上都有不及格的問題，包括《你好，瘋子！》，哪怕它是想做好的片子，但是真正呈現出來的，它那中間有一個強烈的類型切割，這個是我覺得不及格的地方。
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